Discussion:Présentation des candidats à l'élection présidentielle française

JM Le Pen en 1981

Bonjour  Apollinaire93 :,

il me semble important de mentionner que JM Le Pen n'a pas pu se présenter en 1981. Ce candidat a fait 14 % en 1988. C'est un exemple qui est souvent cité lors des discussions sur ce système de parrainages. La loi de 2016 est motivée en partie pour que le front national ne puisse pas jouer sur le fait qu'il n'ait pas ses signatures. Il y a peut être eu d'autres candidats importants dans le même cas, qu'il faudrait ajouter aussi.

Tiraden (discuter) 25 février 2017 à 19:18 (CET)

Les autres candidats n'ayant pas eu suffisamment de parrainages ont été ajoutés [1] Tiraden (discuter) 20 mars 2022 à 13:35 (CET)

Discussion sur la publication des parrainages

Je propose de discuter du point suivant: pourquoi omettre dans la page — alors que wikipedia donne tant de détails sur tant de sujets dans tant d'articles — de présenter la répartition des 500 signatures, entre les candidats, et temporellement?

A cette fin, je propose le texte et le schéma ci-après.

— J'en profite avant pour rappeler que les discussions ne doivent pas être censurées: il est toujours préférable d'opposer un argument à un argument, plutôt que de caviarder des pages. —

• 2017

Depuis 2017, les 500 signatures sont publiées bi-hebdomadairement dans la période de deux semaines où elles sont envoyées.

Au 3 mars 2017, le candidat Les Républicains François Fillon bénéficie de 1155 parrains, alors qu'Emmanuel Macron du parti de En Marche n'en a que 464.

Ce nouveau dispositif permet de parrainer des candidats qui ne se sont pas déclarés.

Source: Conseil constitutionnelLe Figaro

Inséré dans Candidats_à_l'élection_présidentielle_française_de_2017#parrainages_2017.

ce truc n'a strictement aucun sens ... Tiraden (discuter) 18 mars 2017 à 12:38 (CET)

D'accord avec Tiraden... Apollinaire93 (discuter) 18 mars 2017 à 12:39 (CET)

• Références

Demande de complément d'information dans l'article

Bonjour,
J'ai une question depuis quelques temps concernant le fait que les « parrainages » ne doivent pas excéder 50 par département : est-ce que les parrainages excédentaires sont ignorés, ou bien la candidature est-elle refusée dans ce cas de figure ? Si quelqu'un a l'information et peut l'intégrer dans l'article, merci d'avance !
Epok__ (_Insultes, ^éloges, simples discussions : ✉), le 16 mars 2017 à 09:44 (CET)

Bonjour, les parrainages sont tous publiés, y compris si sur un département il y en a plus de 50 pour un candidat. En revanche, ces parrainages au-dessus de 50 seront ignorés au cours du décompte final, et un candidat peut donc avoir 500 signatures sans pour autant être candidat. Un exemple : Jean Lassalle a pour le moment 453 signatures, donc a priori il lui en faut encore 47. Mais en fait non, il lui en faut 50, parce que sur un département (j'ai oublié lequel) il en a reçu pour le moment 53. Apollinaire93 (discuter) 16 mars 2017 à 10:30 (CET)

OK, merci pour l'information. Je vais essayer de l'intégrer à l'article.

Wikipédiennement, Epok__ (_Insultes, ^éloges, simples discussions : ✉), le 16 mars 2017 à 12:35 (CET)

@ Apollinaire93 : Sans grande surprise, ces 53 parrainages pour Jean Lassalle, provenant d'un même département, lors de la « totalisation d'étape » de mardi soir, sont enregistrés dans les Pyrénées-Atlantiques, département dans lequel il a obtenu son premier mandat de conseiller municipal et de maire en 1977 (à l'âge de 21 ans), puis celui de conseiller général (de 1983 à 2001), et pour finir celui de député (depuis 2002).

Il est possible que si François Bayrou avait tenté l'aventure d'une quatrième candidature à la présidentielle, le total des parrainages pour Jean Lassalle, dans ce département, se serait trouvé moindre, les deux hommes partageant non seulement une proximité géographique certaine, mais un éloignement politique très très très relatif (malgré leur « divorce » final)...

— Hégésippe (Büro) [opérateur] 16 mars 2017 à 14:11 (CET)

Il y a une source pour cette information ? De ce que je comprends de la loi, la procédure est l'inverse de celle que vous donnez. On compte tous les parrainages et on vérifie qu'un département ne représente pas le dixième du total. La limite de 50 n'apparaît pas. Tiraden (discuter) 19 mars 2017 à 16:38 (CET)

@ Tiraden :

Cela figure en toutes lettres sur le site dédié par le Conseil constitutionnel à l'élection présidentielle de 2017, https://presidentielle2017.conseil-constitutionnel.fr/les-parrainages/parrainages-par-candidat/ :

« 1 – pas plus d’un dixième des 500 parrainages nécessaires, c’est-à-dire 50 au maximum, émanent d’un même département ou collectivité d’outre-mer ; »

Ce qui semble être la lecture ou l'interprétation faite par le Conseil constitutionnel de la première et de la dernière phrase du deuxième paragraphe du point I de la Loi n° 62-1292 du 6 novembre 1962 relative à l'élection du Président de la République au suffrage universel (version consolidée au 19 mars 2017) :

« Cette liste est préalablement établie par le Conseil constitutionnel au vu des présentations qui lui sont adressées par au moins cinq cents citoyens membres du Parlement, (...)
Une candidature ne peut être retenue que si, parmi les signataires de la présentation, figurent des élus d'au moins trente départements ou collectivités d'outre-mer, sans que plus d'un dixième d'entre eux puissent être les élus d'un même département ou d'une même collectivité d'outre-mer. »

— Hégésippe (Büro) [opérateur] 19 mars 2017 à 19:17 (CET)

Cela dit, @ Tiraden, jusqu'à cette année, je pensais exactement comme vous, d'autant plus aisément que la procédure, précédemment, était singulièrement opaque. Nous ne disposions, en fin de compte, et uniquement après la clôture de la période de recueil des parrainages, que d'un simple aperçu (500 parrainages tirés au sort sur l'ensemble de ceux reçus pour chaque candidat retenu) qui ne favorisait pas la « transparence » dans ce domaine.

Cette année, le changement est notable, et nous sommes probablement des centaines de personnes à avoir téléchargé l'une ou l'autre des listes aimablement mises à disposition par le Conseil constitutionnel (aux formats XLSX, CSV ou JSON) (juste avant le tableau) et à y avoir fait quelques petite recherches (comme les 53 parrainages pour Lassalle dans le département 64, ou certains auto-parrainages, etc.)

— Hégésippe (Büro) [opérateur] 19 mars 2017 à 19:29 (CET)

merci pour cette explication, « un dixième d'entre eux » = un dixième des 500 et non du total ... bien je pense que le Conseil Constitutionnel sait mieux interpréter les lois que moi Tiraden (discuter) 19 mars 2017 à 20:18 (CET)

Suppression de passages concernant 2012 (commission Jospin) et 2016 (fin de l'anonymat)

Les suppressions, en une seule contribution, de plusieurs passages brefs, factuels et solidement sourcés, concernant 2012 (commission Jospin) et 2016 (fin de l'anonymat), sans passage en page de discussion, ni même motivation dans le résumé d'édition, pose problème. Ces suppressions déséquilibrent l'article et nuisent à sa neutralité et sa clarté. Sardos domos (discuter) 29 janvier 2022 à 16:32 (CET)

bonsoir,

je n'ai rien supprimé. lisez l'article en entier. vous aviez créé un « Projets de réformes » en laissant les dits projets dans l'historique Tiraden (discuter) 29 janvier 2022 à 19:05 (CET)

J'avais bien lu, c'est bien une suppression de la section historique, ce qui créé une confusion et un éparpillement. La transformer en section « Projets de réformes et inconvénienrs » en fait une section fourre-tout.--Sardos domos (discuter) 30 janvier 2022 à 00:41 (CET)

Bonjour,

Je ne comprends toujours pas pourquoi les propositions de réforme (commissions Balladur et Jospin) ne sont pas dans le § projets de reforme. Ni pourquoi les tableau des personnalités n'ayant pas obtenu suffisamment de présentations a été séparé du tableau avec le nombre de candidats. Tel qu'il est, le plan rend l'article difficile à lire. Tiraden (discuter) 17 février 2022 à 23:59 (CET)

Bonsoir, j'ai corrigé. Apollinaire93 (discuter) 18 février 2022 à 00:39 (CET)

Supression de la section "Objectifs du dispositif"

La supression de la section "Objectifs du dispositif" mérite d'être discutée ici, étayée, et pas opérée discrêment en une seule contribution modifiant en profondeur l'article dans sa totalité, avec des suppressions massives dans de nombreuses sections. Cordialement. Sardos domos (discuter) 29 janvier 2022 à 16:45 (CET)

je propose une solution de compromis, alternative raisonnable à la suppression : fusionner cette section avec la section "signification". Cordialement. --Sardos domos (discuter) 29 janvier 2022 à 16:47 (CET)

encore une fois je n'ai rien supprimé, sinon je suis d'accord avec la fusion avec "signification" Tiraden (discuter) 29 janvier 2022 à 19:05 (CET)

Le président de la république ne peut pas présenter de candidat

Après avoir lu cet article, il me semble que le président de la république ne peut pas lui-même présenter de candidat. Serait-il utile de le préciser ? pourrait-on aussi rechercher le sens de cette incapacité, peut-être est-il prévu qu'il reste neutre ?

Caocoa (discuter) 11 février 2022 à 16:26 (CET)

Nombre maximal de candidats

L'excellente série Broute vient de sortir un nouvel épisode, « Les signatures de maires ça se mérite ! », dans lequel Olivier Baroux, « maire d'un petit village en France », affirme au timestamp 1:56 : « Il y a 42 000 élus qui peuvent donner leur signature. Ça fait potentiellement 84 candidats. » (et il ajoute : « Ça veut dire qu'il reste de la place pour des candidatures à gauche », mais ça n'est pas le sujet 😄).

Bon a priori ils ont juste fait une division 42 000 / 500 = 84, sans tenir compte des contraintes (voir § Élus pouvant présenter un candidat). Je présume qu'en ajoutant ces contraintes, ça fait baisser le nombre maximal de candidats. Je me demande si une source a déjà fait ce calcul en tenant compte des contraintes supplémentaires. Je n'ai pas trouvé la réponse malgré mes recherches, mais si quelqu'un l'a, ça m'intéresse. — Hr. Satz 25 février 2022 à 15:56 (CET)

ces chiffres du nombre d'élus avec et sans cumul sont présents, pour les élections de 2007 2012 et 2017 seulement, dans le tableau Évolution du nombre de présentations et de candidats à l'élection présidentielle française sous la Ve République. Les auteurs de série ont bien calculé. Tiraden (discuter) 20 mars 2022 à 13:35 (CET)